[Débat] LAICITE

[-<Efneuf>-]

De toute façon, cette loi est justifiée à mon sens =).
C'est évident que l'origine est la burqa, mais cela n'apparait pas dans la loi .
QUand on est dans un pays, on vit avec ses lois , ses normes ,ses règles, on est pas là pour imposer ses coutumes et moeurs pour le moins douteuses de soumission de la femme.

[cyberpipo]

c'est clair que la femme est une des grandes préoccupations de notre gouvernement. Il n'y a qu'à voir quelle image des femmes on véhicule dans les pubs, les clips, l'égalité de traitement en entreprise avec toujours un écart de salaire de 19% avec les hommes, une représentation politique inouïe... Et tout cela concerne beaucoup plus que ces 300 à 3000 femmes voilées intégralement...

[-<Efneuf>-]

En même temps le gouvernement est à droite

[-<Efneuf>-]

http://www.clicanoo.re/11-actualites/37 ... r-les.html


ça c'est bon ?

Si on donne un pied, ils prennent un carreau

[cyberpipo]

http://www.clicanoo.re/11-actualites/37 ... r-les.html


ça c'est bon ?

Si on donne un pied, ils prennent un carreau

Que veux-tu dire par là? Si on ne légifère pas contre l'islam c'est ce qui risque d'arriver en France?

[-<Efneuf>-]

ça peut être envisageable, oui.

[cyberpipo]

comme quoi la propagande anti-musulmans du gouvernement n'a pas été vaine ! C'est bien le genre d'arguments utilisés par le fn depuis des années. Il y a des extrémistes dans bien des religions, y compris chez les chrétiens. Mais on préfère s'attarder sur l'islam, comme pour cacher une certaine haine envers les musulmans, qui va bien au delà de l'aspect religieux. Tu parlais d'islamisation de l'espace public français en évoquant les prières de rue mais pourquoi ne t'insurges-tu pas contre la "tamoulisation" de l'espace public réunionnais ? Les tamouls font bien des processions qui perturbent la circulation (bien que ça ne me dérange pas), les catholiques aussi...

[-<Efneuf>-]

Tu parlais d'islamisation de l'espace public français en évoquant les prières de rue mais pourquoi ne t'insurges-tu pas contre la "tamoulisation" de l'espace public réunionnais ?

Parce que ce n'était pas le sujet, on était partis sur l'islam.

Pour les tamouls, j'ai ma copine qui habite juste à coté d'un tamoul, c'est vraiment horrible.
Les jours de cérémonies, le bruit jusqu'à pas d'heure, les coups de tambours. Les cabris achetés quelques mois auparavant qui empestent toute la journée, leurs excréments , sans parler de la gêne sonore.
Pour ma part, je péterai un câble, ou je mettrai de la musique à fond toute la journée pour qu'il comprenne ce que ça fait.
C'est un manque de respect total , un égoïsme exacerbé qui m'horripile à un point !!
D'autant plus que lorsqu'une remarque est faite, c'est le poulet ou les fleurs devant la maison, rien que d'y penser ......... .


Je plains les gens qui habitent prés des maisons qui possèdent des chapelles chez eux.

Je suis quelqu'un qui aime beaucoup la tranquillité, c'est un manque de savoir vivre et de savoir être de ne pas se soucier de la tranquillité de ses voisins.

Maintenant quand ils font leurs manifestations dans la rue, ce n'est pas dérangeant, c'est sur le bord de la route, la circulation est toujours possible.

[-<Efneuf>-]

Il y a des extrémistes dans bien des religions, y compris chez les chrétiens

Chrétiens c'est vaste.
Pour moi la distinction catho / protestant est primordiale, je fais partie des protestants.

Les extrémistes protestants sont quand même beaucoup moins nombreux que les islamistes.
Perso, on ne croit pas qu'en tuant un islamiste on aura droit à 72 ( 70 selon les versions) vierges au paradis et des fleuves de lait et de miel.
Il faut être sacrément névrosé pour avoir de telles croyances...
L'extrémisme catho est quand même assez loin. Les croisades, la guerre de cent ans ( 1337 - 1453), la saint Barthélémy ( 1572 ) c'est pas aussi récent que tous les attentats qu'on voit au nom d’Allah au Pakistan, inde, etc .

[cyberpipo]

Tu parlais d'islamisation de l'espace public français en évoquant les prières de rue mais pourquoi ne t'insurges-tu pas contre la "tamoulisation" de l'espace public réunionnais ?

Parce que ce n'était pas le sujet, on était partis sur l'islam.

Pour les tamouls, j'ai ma copine qui habite juste à coté d'un tamoul, c'est vraiment horrible.
Les jours de cérémonies, le bruit jusqu'à pas d'heure, les coups de tambours. Les cabris achetés quelques mois auparavant qui empestent toute la journée, leurs excréments , sans parler de la gêne sonore.
Pour ma part, je péterai un câble, ou je mettrai de la musique à fond toute la journée pour qu'il comprenne ce que ça fait.
C'est un manque de respect total , un égoïsme exacerbé qui m'horripile à un point !!
D'autant plus que lorsqu'une remarque est faite, c'est le poulet ou les fleurs devant la maison, rien que d'y penser ......... .


Je plains les gens qui habitent prés des maisons qui possèdent des chapelles chez eux.

Je suis quelqu'un qui aime beaucoup la tranquillité, c'est un manque de savoir vivre et de savoir être de ne pas se soucier de la tranquillité de ses voisins.

Maintenant quand ils font leurs manifestations dans la rue, ce n'est pas dérangeant, c'est sur le bord de la route, la circulation est toujours possible.

ça dépende où! Viens faire un tour dans le sud et tu verra si ça ne gène pas la circulation!
J'ai fais ce rapprochement pour montrer l'acharnement qu'il y a au sujet d'un groupe religieux en particulier. Si on est capable de faire une loi pour ceux-là, il faut en faire une à chaque fois qu'une religion "trouble l'ordre public", ce qui veut dire tout et n'importe quoi.

[cyberpipo]

Il y a des extrémistes dans bien des religions, y compris chez les chrétiens

Chrétiens c'est vaste.
Pour moi la distinction catho / protestant est primordiale, je fais partie des protestants.

Les extrémistes protestants sont quand même beaucoup moins nombreux que les islamistes.
Perso, on ne croit pas qu'en tuant un islamiste on aura droit à 72 ( 70 selon les versions) vierges au paradis et des fleuves de lait et de miel.
Il faut être sacrément névrosé pour avoir de telles croyances...
L'extrémisme catho est quand même assez loin. Les croisades, la guerre de cent ans ( 1337 - 1453), la saint Barthélémy ( 1572 ) c'est pas aussi récent que tous les attentats qu'on voit au nom d’Allah au Pakistan, inde, etc .

Pour reprendre ton expression : "Ton commentaire est un peu trop hâtif". En tant que protestant, tu dois être au courant de ce qui s'est passé en Irlande du nord. Et les nationalistes chrétiens en Bosnie qui ont massacré les musulmans? C'est pas de l’extrémisme? Du terrorisme?

Quelques passages de la Bible pour le plaisir :



Deutéronome 2, 31-35
L'Éternel me dit: Vois, je te livre dès maintenant Sihon et son pays.
Sihon sortit à notre rencontre, avec tout son peuple, pour nous combattre à Jahats. L'Éternel, notre Dieu, nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils, et tout son peuple. Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul. Seulement, nous pillâmes pour nous le bétail et le butin des villes que nous avions prises.

Deutéronome 13, 6-16
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas. Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite; tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude (...) tu en passeras le bétail au fil de l'épée.Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.

Deutéronome 21, 18-21
Si un homme a un fils indocile et rebelle (...) le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite (...) Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra.

Un dernier pour la route : Exode 21, 20-21
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.

[-<Efneuf>-]

religion "trouble l'ordre public",

Bouarf ça dépend.
Il y a un principe de proportionnalité mis en exergue par l’arrêt du CE, 1936, Benjamin.
En gros, la liberté est la règle et la mesure de police l'exception.

Il faut que la mesure soit proportionnée au trouble produit.

En l’espèce , annuler la manifestation tamoul pourrait etre disproportionnée et un recours au conseil d'Etat serait facilement gagné.
Si ça gène, des mesures peuvent être prises pour faciliter la circulation.


Dans le cas du voile, je ne vois pas de mesures alternatives à l'interdiction de dissimulation dans les lieux publics.

[580BHR974]

je ne suis pas totoalement en desaccord avec toi mais tu cite l'ancien testament la, seul les juifs suivent ça, le nouveaux testament et celui qui corespond au catho(meme si il ont compris la moitié), a la mission ...dire maintenant kil y a plus d'extremiste dans l'une que dans l'autre et totalement inutile, la religion catholique a fait plus de mort qu'hithler avec ses croisades, les mouvements extrem de l'islam a fait aussi ses preuve, les juif terrorise la palestine, il n'y a qu'un dieux, que ce soit la facon dont ont l'appel, la religions chretienne, (j'insiste sur ce terme car c'est celle proposé par le nouveau testement celui qui croit au christ, car beaucoup de religion rattaché ne suivent pas le nouveau testemment correctement ) et la religion musulman sont tres proche, les chrethiens ont meme proteger mohamed. tout sa pour dire que ce n'est pas une question de religion mais une question de bon sens, j'ai beaucoup d'amis de toute les religion qui sont des gens extraordinaire et je connais beaucoup de gens associé a ma religion qui sont de vrai conard! soyons un peu plus tolerent personne n'est plus que l'autre, nous voulons la meme chose et avons le meme dieux .peace

[cyberpipo]

soyons un peu plus tolerent personne n'est plus que l'autre

Là je suis tout à fait d'accord! Malheureusement certains ont peur de l'étranger, jusqu'à le haïr et faire de lui l'objet de tous les maux de la société.
Tant que ce problème ne sera pas résolu je pense que le pen et autres umpistes feront leurs choux gras.

[580BHR974]

aprés tu sais je peux comprendre qu'en metropole le contexte est different, la delinquance est en grande partie arabe, et il y a des raison a cela, lorsqu'on a fait venir ces gens du magreb pour construir la france, c'est les socialistes qui les ont encré dans des blocs, quand t'entend les mec parler de cité ici ça fais rire, tu as 15 a 20 km de bloc, il on été parqué comme des animaux est traité comme tel, les plus jeunes qui ont une seconde vie dans la rue font pleins de conneries et du coup ternisse l'image arabe bien qu'eux soit francais, aujourd'hui quand le gouvernement fait la guerre a la delinquance et la l'imigration ce n'est pas des technique d'extreme droite mais plutot parce qu'il n'y a plus de place et plus de travail, les francais ne peuvent pas etre explusé de leur pays seulement ceux qui n'ont pas de papier, c'est un peux ce qui arrive a la communauté commorienne a la reunion, cyberpipo, je ne suis pas d'accord avec tt ce que le gouvernement fait mais a ce stade c'est juste rattrapé les conneries des socialiste, tout comme les retraite, de grand economiste avait deja prevu l'impossibilité de regler la totalité des retraites, du au nombre d'actifs et au nombre de retraité, pourtant rien a été fais, pour quoi il s'emerderais a faire cela si ce n'est pour la france, il a pas besoin de tune sarko tu peux me croire.

[cyberpipo]

aprés tu sais je peux comprendre qu'en metropole le contexte est different, la delinquance est en grande partie arabe

??? Encore une fois sur quoi vous basez-vous pour dire ça? Il y a des chiffres là dessus ou bien tu te contentes de reprendre les propos d'un certain eric zemmour lui même relayant les paroles d'un certain le pen ?
Je ne dis pas que tout est rose mais la délinquance concerne tout le monde. En même temps je pense aussi que le conditions sociales sont souvent déterminantes. Mais surtout je crois qu'il ne faut pas réserver le mot "délinquant" aux classes les plus basses. Les plus gros délits voir les plus grands crimes sont souvent commis par ceux qui sont en haut de l’échelle sociale.

Pour les questions de retraites tu as raisons, c'était prévisible : à force de diminuer les cotisations patronales c'est sûr que l'on agrandi le pauvre trou de la sécu. Mais là c'est un autre débat... Et pour ce qui est de sarko, je pense qu'à ce niveau, plus on a de la tune et du pouvoir et plus on veut en avoir. Et puis je pense que c'est le marché qui fait les règles.

[580BHR974]

je te parle pour avoir vecu la bas, c pas la reunion tout beaux tout rose, mais je ne voulais pas dire que tout etait de la part des etranger en revanche il y a un reel probleme de cohabitation, je suis bien content d'etre a la reunion . labas c'est le bronx a certain endroit, la police fait meme plus la loi, lol...nawak

[cyberpipo]

Dans les grandes villes c'est clair. mais malgré tout il ne faut pas faire de distinction ethnique là encore. Il y a de tout dans les cités, zoreils, zarabs etc.
Té ma envie mange un rougail mangue.

[-<Efneuf>-]

??? Encore une fois sur quoi vous basez-vous pour dire ça? Il y a des chiffres là dessus ou bien tu te contentes de reprendre les propos d'un certain eric zemmour lui même relayant les paroles d'un certain le pen ?

C'est ultra connu et c'est un fait avéré que les arabes sont les plus nombreux dans les prisons.
Il y a 64 548 prisonniers actuellement pour 56 150 places.
Il y a un article récent dans l'ASH qui démontre que le nombre de musulmans sont de plus en plus nombreux en prison et qu'ils réclament des lieux de prières et des imam supplémentaires.



http://apre.over-blog.com/article-popul ... 91867.html

[-<Efneuf>-]

Un délinquant c'est quelqu'un qui viole la loi.
Lorsqu'on brûle un feu rouge, on est délinquant.
Il existe beaucoup de délinquants aux cols blancs, mais ceux qui commettent des actes les plus "chiants", qui "pourrissent" le quotidien , c'est pas les mecs de Neuilly sur Seine habillés en costard cravate.

J'étais encore en France récemment, les pics pockets, les mecs qui volent et autres , on sait de qui il s'agit.