[info]avantage inconvenient des turbo avec et sans roulement

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Messagepar Carbtech » 06 mai 2007, 10:42

tdi a écrit :c'est bien bac + 5 pour etre ingenieur! j'aurai du continué 2 petites années ça aurai été top. lol

ok, je sais que ça change le comportement mais avec un t25 quel ressenti a on?acombien et jusqu'a combien ça pousse?

bac + 5 plus 1 an de stage = bac + 6 ! :mrgreen:

pour le t25 je pourrai pas te dire il est beaucoup trop gros pour moi ! langue-
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Messagepar sino » 06 mai 2007, 16:03

pour comparer les deux types de turbos, il faut savoir que le turbo sur roulement a un meilleur spool up que le palier. pouvoir mettre plus de pression sur un roulement que celui sur palier, j'en sais trop rien mais si l'architecture est le meme, je ne vois pas pourquoi il n'est pas possible de mettre 1.5b sur les deux. la seule diff serait ( du fait du spool ) d'arrivée a la Pmax plus rapidement sur le roulement

un turbo faut le laisser refroidir peut importe qu'il soit sur palier ou autre. la lubrification d'huile est la meme, plus ou moins, pour les deux. les hautes températures sur l'axe feront "sécher" l'huile ( tout dépend de sa viscosité ).

donc avantages du roulement : spool up, fiabilité ( équilibre de l'axe assuré par le roulement ) mais un roulement, ça grippe aussi sans lubrification.
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Messagepar Carbtech » 06 mai 2007, 16:29

sino a écrit :pour comparer les deux types de turbos, il faut savoir que le turbo sur roulement a un meilleur spool up que le palier. pouvoir mettre plus de pression sur un roulement que celui sur palier, j'en sais trop rien mais si l'architecture est le meme, je ne vois pas pourquoi il n'est pas possible de mettre 1.5b sur les deux. la seule diff serait ( du fait du spool ) d'arrivée a la Pmax plus rapidement sur le roulement

un turbo faut le laisser refroidir peut importe qu'il soit sur palier ou autre. la lubrification d'huile est la meme, plus ou moins, pour les deux. les hautes températures sur l'axe feront "sécher" l'huile ( tout dépend de sa viscosité ).

donc avantages du roulement : spool up, fiabilité ( équilibre de l'axe assuré par le roulement ) mais un roulement, ça grippe aussi sans lubrification.
je veux bien que tu nous explique ce que c'est ! keskequoi

c'est pas pool up ?!? [smilie=xanimadora.gif] (Mister VEGAS ! :mrgreen: )
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Messagepar tdi » 06 mai 2007, 16:56

ça doit etre le temps de reponse ou de monté en pression.
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Messagepar parnous prepa » 06 mai 2007, 17:48

Carbtech a écrit :
sino a écrit :pour comparer les deux types de turbos, il faut savoir que le turbo sur roulement a un meilleur spool up que le palier. pouvoir mettre plus de pression sur un roulement que celui sur palier, j'en sais trop rien mais si l'architecture est le meme, je ne vois pas pourquoi il n'est pas possible de mettre 1.5b sur les deux. la seule diff serait ( du fait du spool ) d'arrivée a la Pmax plus rapidement sur le roulement

un turbo faut le laisser refroidir peut importe qu'il soit sur palier ou autre. la lubrification d'huile est la meme, plus ou moins, pour les deux. les hautes températures sur l'axe feront "sécher" l'huile ( tout dépend de sa viscosité ).

donc avantages du roulement : spool up, fiabilité ( équilibre de l'axe assuré par le roulement ) mais un roulement, ça grippe aussi sans lubrification.
je veux bien que tu nous explique ce que c'est ! keskequoi

c'est pas pool up ?!? [smilie=xanimadora.gif] (Mister VEGAS ! :mrgreen: )
c'est la rapidité (la vitesse) du bobinage de l'axe (donc des roues/helices du turbo) si mes souvenirs sont bons!!!!! :mrgreen:
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Messagepar Carbtech » 06 mai 2007, 17:59

parnous prepa a écrit :
c'est la rapidité (la vitesse) du bobinage de l'axe (donc des roues/helices du turbo) si mes souvenirs sont bons!!!!! :mrgreen:
il y a un bobinage dans le turbo ?!? keskequoi
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Messagepar parnous prepa » 06 mai 2007, 18:01

Carbtech a écrit :
parnous prepa a écrit :
c'est la rapidité (la vitesse) du bobinage de l'axe (donc des roues/helices du turbo) si mes souvenirs sont bons!!!!! :mrgreen:
il y a un bobinage dans le turbo ?!? keskequoi
la vitesse de rotation si ou prefere alors!!! la sensibilité a la rotation!!! comprend mieux kwé?! :wink:
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Messagepar Carbtech » 06 mai 2007, 18:38

parnous prepa a écrit :
Carbtech a écrit :
parnous prepa a écrit :
c'est la rapidité (la vitesse) du bobinage de l'axe (donc des roues/helices du turbo) si mes souvenirs sont bons!!!!! :mrgreen:
il y a un bobinage dans le turbo ?!? keskequoi
la vitesse de rotation si ou prefere alors!!! la sensibilité a la rotation!!! comprend mieux kwé?! :wink:
ah ok ! ! !je suis un peu bete bete sur les bords !crasyfou ( au milieu aussi d'ailleurs ! gniark )
désolé ! :mrgreen:
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Messagepar sino » 06 mai 2007, 19:19

le spool up a été bien expliqué, merci

pour le mesurer, il y a plusieurs maniere de le faire mais en gros il faut comparer 2 turbos différents sur une meme auto ou une autre auto mécaniquement semblable.
il suffit de choisir un rapport de vitesse, en 4 ou en 5 le turbo charge plus, prendre une référence de pression ( pas obligé que ce soit la Pmax, 1b est un bon exemple ) et noter a quel régime moteur on atteint la dite pression de référence.

en ce qui me concerne, mon auto atteint 1.3b en 5eme vers 3400tr/mn ( c'est une essence :wink: ). a savoir que sur les vitesses inférieurs ( peu de charge ) la Pmax n'est pas atteinte ( a moin d'etre dans une cote a forte charge ) d'ou le bon choix de la pression de référence et aussi de la route emprunté.
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Messagepar tdi » 06 mai 2007, 19:52

sur les td d'origine, il monte vite en pression de 2000tr jusqu'a 3000tr(regime ou la pression est atteint) suivant le reglage, mais sature au dela de 3500tr.

ce qui serai interressant c'est de combler le manque de puissance(couple) dans les tours pour exploiter a fond les rapports surtout que je fais de la cote et que je me retrouve a plafonner en 4 e a 4000tr sans pouvoir passé la 5e sous peine de decelerer.

je recherche donc une solution pour rendre l'utilisation de ma td plus agréable (monter la 9% a 150 par exemple) et plus souple, vu que je fait pas de pousse...

j'ai deja essayé les reglages de base(cone, debit, avance,et regulation a 5500tr, pression 1b), ça ne ma pas satisfé, bien que c'etait pas mal.

le seul moyen que je pense etre mieu c'est de modifier le turbo par un legerement plus gros mais a voir le quel choisir entre un t25 normal ou sur roulement sachant que je pense pas depasser 1.1b stable et 1.3 en boost.
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Messagepar bll 974 » 06 mai 2007, 20:13

Carbtech a écrit :
parnous prepa a écrit :
Carbtech a écrit :
il y a un bobinage dans le turbo ?!? keskequoi
la vitesse de rotation si ou prefere alors!!! la sensibilité a la rotation!!! comprend mieux kwé?! :wink:
ah ok ! ! !je suis un peu bete bete sur les bords !crasyfou ( au milieu aussi d'ailleurs ! gniark )
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Pas fatigué joué avec band marmaille la Mr le prof!!! :wink: :mrgreen:
tarde pas ou sorte a nous un intero-ecrite la hahahahahaha


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Messagepar Carbtech » 06 mai 2007, 20:20

bll 974 a écrit : Pas fatigué joué avec band marmaille la Mr le prof!!! :wink: :mrgreen:
tarde pas ou sorte a nous un intero-ecrite la hahahahahaha


c pejoratif,personne n'est visé
BLL arrete di la merd dont !
sinon ça ben a ou meme i pe bien explik bana comen i marche un turbo c'est quoi un sur roulement tout ça tout ça ! :mrgreen:
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Messagepar bll 974 » 06 mai 2007, 20:29

Carbtech a écrit :
bll 974 a écrit : Pas fatigué joué avec band marmaille la Mr le prof!!! :wink: :mrgreen:
tarde pas ou sorte a nous un intero-ecrite la hahahahahaha


c pejoratif,personne n'est visé
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Ah fatigué,lé comme ou avc le poste su :BON plan pour frigidere :mrgreen:
mi lire pour voir cossa les gars i dit sens plus :roll: , parceque apres i dit mi chauf trop,oubien mi raconte la *,ou mi devoile pas assé confu :mrgreen:
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Messagepar parnous prepa » 06 mai 2007, 20:39

bll 974 a écrit :
Carbtech a écrit :
bll 974 a écrit : Pas fatigué joué avec band marmaille la Mr le prof!!! :wink: :mrgreen:
tarde pas ou sorte a nous un intero-ecrite la hahahahahaha


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totoche BLL lé gros coeur comme ça dont ça?!!! lol hahahahahaha hahahahahaha hahahahahaha hahahahahaha mi dec l'ami!!! :wink:
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Messagepar Carbtech » 06 mai 2007, 21:05

bll 974 a écrit : Ah fatigué,lé comme ou avc le poste su :BON plan pour frigidere :mrgreen:
mi lire pour voir cossa les gars i dit sens plus :roll: , parceque apres i dit mi chauf trop,oubien mi raconte la *,ou mi devoile pas assé confu :mrgreen:
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Messagepar sino » 07 mai 2007, 11:54

tdi a écrit :sur les td d'origine, il monte vite en pression de 2000tr jusqu'a 3000tr(regime ou la pression est atteint) suivant le reglage, mais sature au dela de 3500tr.

ce qui serai interressant c'est de combler le manque de puissance(couple) dans les tours pour exploiter a fond les rapports surtout que je fais de la cote et que je me retrouve a plafonner en 4 e a 4000tr sans pouvoir passé la 5e sous peine de decelerer.

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j'ai deja essayé les reglages de base(cone, debit, avance,et regulation a 5500tr, pression 1b), ça ne ma pas satisfé, bien que c'etait pas mal.

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sur subaru ( je parle de ce que je connais ), le TD04L a un super spool up mais a du mal a garder la pression dans les tours du fait de la gestion d'origine ou du carter chaud ( coté échappement ) du turbo pas assez gros pour maintenir la pression. la ligne et sa capacité a écouler les gazs est aussi est tres importante. de meme un petit turbo a tendance a chauffer l'air admis donc moins d'O2, donc i marche moins bien

par expérience, un plus gros turbo te donnera plus de lag ( retard du spool up ) mais gardera la Pmax ou autre pression, dans les tours mais il faut bien sur une gestion adéquate pour ne pas sacrifier le moteur ( richesse, avances... )

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